Forum Forum Klanu 'Ab Initio' Strona Główna Forum Klanu 'Ab Initio'
Serdecznie witamy !
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Idea państwa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Klanu 'Ab Initio' Strona Główna -> Tawerna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klonus




Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 22:06, 21 Lip 2007    Temat postu: Idea państwa

Ponieważ temat obok z powodu idei państwa stał się oftopowy (co oznacza, że temat idei państwa jest dla Was ciekawym tematem), zakładam ten temat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Klonus




Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 22:17, 21 Lip 2007    Temat postu:

ZSRR, na które siępowołujesz, upadło, bo było niewypłacalne. Poza tym brakowało kilku "zdrowych" mechanizmów w stylu wolnego rynku. Spójrz jednak na współczesne Chiny. Jeśli pozwolimy im siespokojnie rozwijać, w krótkim czasie zdołają prześcignąć USA, a Japonię wciągną i nawet nie zauważą. To potężna maszyna, która nie musi się liczyć z taką pierdułką jak pojedynczy człowiek.
Nie, nie uważam, że jest to system idealny, ale sądzę, że jest lepszy, niż ten badziew, w którym obecnie się znajdujemy. Poza tym wychowałem sie w "czerwonej pajęczynie" i lubię, gdy społeczeństwo jest ważniejsze niż jakiś tam Xsiński. Poza tym irytuje mnie, gdy społeczeństwo nie może dostrzec siły jaką jest samo w sobie i możliwości, jakie same sobą przedstawia. Wystarczy przejrzeć niektóre moje pomysły z Impa (druga chata gawędziaża chociażby), a zrozumiecie, o co chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rharvald




Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:24, 21 Lip 2007    Temat postu:

Oj, Klonus widze, ze szalenie inteligentny z Ciebie osobnik. Malo teraz takich spotykam poza moja szkola Razz

Coz, kilka lat temu sam szalenie interesowalem sie systemem komunistycznym. W skrocie moje wnioski wygladaja tak:
- zalozenia systemu sa wrecz utopijne
- gdyby znalezli sie uczciwi i czysci jak lza ludzie rządzący to sam chcialbym byc obywatelem ZSRR.
Niestety drugie zalozenie jest niemozliwe. Zawsze znajdzie sie osoba, dla ktorej liczy sie tylko wladza i jej dobro.

Dlatego zmienilem poglady na bardziej liberalne. I jak widze, sa one calkowicie przeciwne do Twoich, Klonus. Wedlug mnie kazdy czlowiek zasluguje na szacunek i nie moze byc narzedziem w rekach ogolu, nawet w slusznej sprawie. Sam powinien podejmowac za siebie decyzje i ponosic ich konsekwencje.

Koniec pseudo-mądrych wywodów Rharvalda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Klonus




Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 13:01, 22 Lip 2007    Temat postu:

Rharvald napisał:
Koniec pseudo-mądrych wywodów Rharvalda.

Ja też nie mam wielkiego pojęcia o tym, co mówię Razz
Swoją wiedzę zawdzięczam dość nietypowym lekturom. Taki pan Asimov (klasyk sf - świetny pisarz) opisał społeczeństwo, które przerodziło się w wielkie Imperium nie używając ani razu siły militarnej. Jak stwierdził "siła to ostateczność, do której uciekają się tylko nieudolni". Jego metody sprawdzają się w rzeczywistości (i czasem aż zabawie się robi, widząc je).
Np. jednym w elementów, które opisał, było wytworzenie wokół siebie religii (dość specyficzne warunki tam zaszły, ale się udało). W chwili, gdy władca chciał dokonać napaści na ów twór, sami jego poddani sprzeciwili mu się. Powstaje pytanie, co by się stało, gdybyśmy spróbowali "naruszyć" "Ojca Prowadzącego"?
Wracając do polityki, uważam, że komunizm nie był najlepszym rowiązaniem. "Praca dla wszystkich"... "koniec wojny klas"... - brednie. Gdyby nie wojna klas, społeczeńtswo wpadłoby w marazm. Walka jest wpisana w samego człowieka, bez niej nie mamy celu istnienia. Człowiek musi do czegoś dążyć - inaczej cofa sie w rozwoju. Państwo powinno zapewniać obywatelom jedynie równe możliwości w tej walce. Komunizm zaś zastępował tę walkę sztucznym czymś (choć ludzie i tak musieli walczyć - kartki, kolejki - życie).
"Rządzący powinni być czyści" - kolejna utopia. Jak kiedyś powiedziano (nie mogę sobie przypomnieć, kto) "Włądza deprawuje". To czywiste, że każdy człowiek osądza subiektywnie, a im więcej czynników działa na niego, jego subiektywizm się pogłębia. Należy albo stworzyć system odcinający władzę od czynników deprawujących (trudne, ale nie niemożliwe), albo z góry przyjąć, że rządzący są jacy są i nie podejmować z tym dyskusji.
Trochę nakręciłem - może sam sie z tym, co napisałem, oswoję i ewentualnie skoryguję Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Klanu 'Ab Initio' Strona Główna -> Tawerna Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin